刘飞跃访谈录

杨银波


　刘飞跃，非暴力主义者，中国民主党成员，1970年2月5日出生于湖北省随州市。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　◆1996年，撰写《中南海是中国腐败的根源》，遭当局拘留15天。
　◆1998年，成为中国民主党湖北省党部7名成员之一。
　◆1999年～2002年，致力于非暴力理论研究，发表一系列有关非暴力的文章：《论非暴力原则》、《非暴力斗争的可　 行性》、《“六．四”与非暴力》、《两种非暴力》、《高压下的非暴力运动》、《非暴力之声──杨建利与做》、 《非暴力之声──枪杆子与政权》、《非暴力之声──民主与动乱》、《非暴力之声──民主运动与国家分裂》等。
　◆2003年，开始致力于在中国大陆开展非暴力运动：2003年1月5日，发表《关于我本人被强迫征订《随州日报》致全　 国人大的一封公开信》；2003年6月16日，联合其他5位人士发起呼吁政府进行政治改革的“文化衫运动”，发表　　 《无声的呐喊──大陆六位公民穿上文化衫要求启动政治体制变革》；2004年1月26日，走上街头征集签名，发表 　 《五百四十三位群众签名上书要求降低药价维护生命健康权》。
　◆现为湖北省随州市曾都区东关学校教师。

　 本访谈录经刘飞跃先生亲自核对后发表。

杨：不知道我和你了解的湖北随州是不是有所差异。随州这个地方， 像随州市铁树集团、纺织厂这些，工人聚集抗议连续不断，而且 都是成百上千的规模，你看政府一般是如何对待工人们的这种抗 议的？
刘：随州的工人运动我并不太熟悉。我认为工人们为维护自已的生存 权利而进行的公开、理性、非暴力的抗争是合理合法的。据我所 知，随州政府在某种程度上表现出了一定的容忍，没出现大规模 的镇压，有的工厂罢工后工人们还增加了一点下岗津贴。但我认 为政府做得还很不够。

杨：这种削减工人生活补贴、退休金，以及强行买断工人工龄的事 情，在随州到底有多严重？
刘：削减工人生活补贴、退休金，强行买断工人工龄以及其它侵犯工 人权益的事，随州和全国其它城市一样，是普遍、客观存在的。

杨：作为中国民主党成员，请谈谈你的入党缘由。
刘：中国民主党所秉持的和平、理性、非暴力的理念我是完全认同 的，我也认为中国的民主化需要一个全国性的反对党存在。

杨：你如何评价中国民主党这几年在大陆的发展？
刘：老实说，几乎没有发展。

杨：政论家郑贻春评价说：“中国民主党是将来中国共产党最具竞争 实力的对手。”你是否赞同他的这一评估？
刘：有可能，要看我的同仁们能不能精成团结。

杨：你在2002年的非暴力系列文章中公开你“中国民主党成员”的身 份，这是不是表明在野党已经越来越普遍地由地下转到了地上？
刘：不能这样说，中国民主党现在还远远称不上一个合格的在野党， 它根本没有成形，我们还有许多工作要做。

杨：我知道你在随州一直都受到当局压制，但你至今仍然没有遭遇到 深重的“国家安全罪”，这是不是表示当局容忍并接受你的非暴 力原则？
刘：非暴力原则的一个很重要的方面是指用非暴力的方式实现中国的 民主化，而实现中国的民主化在当局有些人看来就是“颠覆政 府”，所以还谈不上当局已经接受了这个原则。但浅僭缁峤? 受。我至今仍然没有遭遇到深重的“国家安全罪”，充分表明非 暴力运动在中国不是“有和无”的问题，而是“多和少”的问 题，这也表明当局表现出了一定的容忍度。只要我们多动脑筋， 开发智慧，注意方式方法，还是能够找到和政府进行互动的空间 的。对此，我充满信心，并会继续沿着这个路子探索下去。不过 换句话说，假使有一天我遭遇到深重的“国家安全罪”，也根本 不能说明非暴力运动的失败。

杨：你的身体力行赢得了许多海内外同胞的支持与赞赏，但不知你的 非暴力行动，当局有没有因此而产生积极的变化？
刘：简单情况是这样：2003年初对《随州日报》的抗争后，2003年下 半年当局就开始大规模治理乱摊派报刊的行动，我不能肯定说这 是因为我的公开信起了作用鹇胨得魑业男卸皇俏薜姆? 失。具体到我本人，我所在的学校2004年被强订《随州日报》的 指标有所降低，我和我的二十位同事没再被强订《随州日报》， 转而是可读性稍强的《武汉晨报》。对药价的抗争时间还短，现 在还不是谈效果的时候。应该说这些抗争还没有达到最终目标， 我的努力也没有停止。

杨：你这次上街征集签名，有哪些值得记忆的事情？
刘：我有一天在街上征集签名，正向几个路人介绍我的一些想法，有 一个老者经过我们，他走路不稳，驻足听了一下，大概是听明白 了我们的意思，拿起笔就签，然后就走开了。这样的事很多，我 以后会专门撰文回忆的。

杨：543人联名呼吁当局降低药价，重新考量医疗产业化，你对此事 的结果有什么期望？
刘：药价一定会降下来的，人民的生命健康权一定会得到维护。

杨：湖北杜导斌的被捕是一个重要的人权案件，你认为我们截至今天 对杜导斌的声援和行动，对大陆将会产生哪些影响？
刘：已经产生了很大的影响。

杨：除杜导斌之外，湖北还有众多的民间知识分子，比如李卫平、普 进峰、梁卫星、唐荆陵、姚立法、余世存等等，我记录下来的就 有108位，你如何评估这个群体在过去所起的作用？
刘：卫平我很熟，他们做了不少卓有成效的工作。

杨：湖北目前正面临哪些亟待解决的问题？尤其是政府应当首先介入 哪些问题？
刘：政府面临的问题、要解决的问题很多，但不改变现有政治体制是 不会克服多年积累的各种矛盾和冲突的。

杨：作为一名教师，你对目前大陆的教育问题，都有哪些反思？
刘：教育产业化问题，政府对人民的受教育权所负有的责任问题，学 校的乱收费问题等等，都应当反思。
杨：对于2004年“公民维权”的前景，你怎么看？
刘：前景看好。

杨：谈谈你未来几年的打算。
刘：继续探索实现中国民主化的非暴力之路。

〔刘飞跃联系电话：0722-3990232〕

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原载《民主论坛》